Конференция
Текущее время: Чт апр 25, 2024 4:15 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: работа над ошибками
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 12:34 pm 
Не в сети
Почетный эвакуатор всех времен и народов
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:27 pm
Сообщений: 613
Откуда: Северо-западный регион
для желающих проверить свои знания и умения. все, вероятно, уже видели ролик от Алюляя:
http://youtu.be/XXtBkQpeW0o

внимание, вопрос: какие ошибки были сделаны при прохождении брода? наиболее полному и конструктивному ответу приз - динамический трос "от Зеленого" ))))

ЗЫ ветераны Гвардии в конкурсе не участвуют! ;)

_________________
никогда не говори никогда


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 12:59 pm 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: Чт апр 05, 2007 9:50 am
Сообщений: 224
Недобухнули - было бы по колено...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: работа над ошибками
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 1:20 pm 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 10:33 pm
Сообщений: 209
Зеленый писал(а):
внимание, вопрос: какие ошибки были сделаны при прохождении брода?
Дима, определиться бы - при прохождении брода, при подготовке к оному, или при попытке вытаскивания машины?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 1:26 pm 
Не в сети
ТурЫст
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 5:58 pm
Сообщений: 25
Не открыли двери, что бы воду в машину запустить,что бы машина не всплыла .При лебежении нужно было угол "тупее" взять.
А еще лучше штурмана вперед в брод заслать, а топом уже на машине соваться.

_________________
"Кабан-пятак":Nissan Patrol 3d.лифт,ComeUp 9000,люстра,"Гудрич mud terrain 35"-город;"трактора" Я-358-загород


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: работа над ошибками
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 1:31 pm 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 6:56 pm
Сообщений: 155
Откуда: Питер, Гражданка
Зеленый писал(а):
для желающих проверить свои знания и умения. все, вероятно, уже видели ролик от Алюляя:
http://youtu.be/XXtBkQpeW0o

внимание, вопрос: какие ошибки были сделаны при прохождении брода? наиболее полному и конструктивному ответу приз - динамический трос "от Зеленого" ))))

ЗЫ ветераны Гвардии в конкурсе не участвуют! ;)


Ошибки:
1. Не была проведена разведка брода (была попытка пройти «с ходу»)
2. При вхождении в брод были закрыты окна
3. Трос был зацеплен «на удавку»
4. Трос крепился к дереву без использования корозащиты
5. Трос использовался без гасителя, хотя там вроде синтетика, поэтому не так критично

Недочеты:
Достаточно сильное течение, возможно, имело смысл выбрать другую траекторию – войти в воду выше по течению, чтобы при сносе все-таки добраться до берега.
При таком броде штурман по хорошему должен был с тросом перебраться на другой берег , и с корозащитой «в зубах» стоять у точки, которая потенциально может стать опорой при лебежении, чтобы при остановке автомобиля сразу зацепить трос, а то и сразу зацепить трос и проходить на лебедке.
Как вариант: по фильму не очень видно глубину, но, думаю, можно было сделать так – как только машина поплыла, надо было открыть дверь, дабы набрав воды машина встала на дно и можно было бы попробовать ехать…

_________________
всем хорош Тушкан, но пулемета нет..конструктора недоглядели..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 1:32 pm 
Не в сети
ТурЫст

Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 7:16 pm
Сообщений: 40
Двери открыть, медленно заехать/притопить, лебёдку зацепить заранее и пытаться медленно на лебёдке преползти


Но этот ответ не верный - т.к. в этом случае проще проехать вокруг нежели топить машину :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 1:47 pm 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 10:33 pm
Сообщений: 209
Из того, что видно на видеоролике (оговариваюсь, поскольку видно не очень хорошо, а своими глазами не видел).

Подготовка.
Если считать, что люди предварительно заходили туда ногами, и знали, что на месте наиболее быстрого течения в дне (что и понятно) имеется промоина, то могли оценить глубину ямы и скорость течения.
Изначально можно предположить, что машину такого размера начнёт разворачивать.
Поэтому: можно было зайти по криволинейной траектории - по дуге выше по течению. Тогда машина подошла бы к яме под углом, и при заезде в яму следовало бы резко добавить газу. Машину начало бы разворачивать, но с крутящим моментом Патруля скорее всего не успело бы.
Повторяю, предположение, не более. Чтобы судить - надо там пройти.

Прохождение.
Опять же, если знали о яме, то можно было попытаться идти быстрее. Возможно, инерция настолько тяжёлой машины успела бы "перебросить" за максимум глубины.

Попытки вытащить.
Видно плохо, поэтому не совсем понятно, что за странный трос намотан на лебёдку. Мне показалось, что чуть ли не пеньковый канат.
Видно, что зацепили без стропы, и насколько вижу, именно на удавку. На этом месте трос, естественно, и лопнул, будучи перегружен давлением крюка.
При этом хорошо видно, что человек держится за трос при лебежении.
Далее. На мой взгляд, цеплять надо было не сюда. Опять же, допускаю, что рядом удобного ничего не было (сложно оценить). Но я бы стал разматывать трос до первого слоя, и искал бы точку зацепа более в сторону дороги.

Топить машину изначально - можно, конечно. Но грустно это. Если можно обойтись, то лучше обойтись.

Вот как-то так...
Ещё раз: из того, что видно. Не факт, что правильно видно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: работа над ошибками
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 1:52 pm 
Не в сети
Почетный эвакуатор всех времен и народов
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:27 pm
Сообщений: 613
Откуда: Северо-западный регион
Змей писал(а):
Зеленый писал(а):
внимание, вопрос: какие ошибки были сделаны при прохождении брода?
Дима, определиться бы - при прохождении брода, при подготовке к оному, или при попытке вытаскивания машины?


Змий, не выпендривайся, проблема комплексная )))

_________________
никогда не говори никогда


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: работа над ошибками
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 1:54 pm 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 6:56 pm
Сообщений: 155
Откуда: Питер, Гражданка
Зеленый писал(а):
Змей писал(а):
Зеленый писал(а):
внимание, вопрос: какие ошибки были сделаны при прохождении брода?
Дима, определиться бы - при прохождении брода, при подготовке к оному, или при попытке вытаскивания машины?


Змий, не выпендривайся, проблема комплексная )))


угу, мозг был выключен...

_________________
всем хорош Тушкан, но пулемета нет..конструктора недоглядели..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: работа над ошибками
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 1:57 pm 
Не в сети
ТурЫст

Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 7:16 pm
Сообщений: 40
скалолаз писал(а):
угу, мозг был выключен...


Я бы сказал что мозг не имел сигнала "опасность", потому как этот брод 100 раз уже проезжали


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: работа над ошибками
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 1:58 pm 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 10:33 pm
Сообщений: 209
Зеленый писал(а):
Змей писал(а):
Зеленый писал(а):
внимание, вопрос: какие ошибки были сделаны при прохождении брода?
Дима, определиться бы - при прохождении брода, при подготовке к оному, или при попытке вытаскивания машины?


Змий, не выпендривайся, проблема комплексная )))
Дык вот, комплексно и ответил. :lol:

Одна там проблема: штурм унд дранг. Всё, собственно...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 2:00 pm 
Не в сети
ТурЫст

Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 7:16 pm
Сообщений: 40
Змей писал(а):
Поэтому: можно было зайти по криволинейной траектории - по дуге выше по течению. Тогда машина подошла бы к яме под углом, и при заезде в яму следовало бы резко добавить газу. Машину начало бы разворачивать, но с крутящим моментом Патруля скорее всего не успело бы.
Повторяю, предположение, не более. Чтобы судить - надо там пройти.

Прохождение.
Опять же, если знали о яме, то можно было попытаться идти быстрее. Возможно, инерция настолько тяжёлой машины успела бы "перебросить" за максимум глубины.


Советы конечно красивые, особенно про "добавить скорость"

А то что выход из брода в метре от бетонных конструкций ниже по течению - тебе это в голову при баллистических расчётах не приходило?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 2:07 pm 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 6:56 pm
Сообщений: 155
Откуда: Питер, Гражданка
офф-топик: Зеленый, ты одним сообщением поднял посещаемость форума в единицу времени :)

_________________
всем хорош Тушкан, но пулемета нет..конструктора недоглядели..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 2:11 pm 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 10:33 pm
Сообщений: 209
Xesha1 писал(а):
Змей писал(а):
Поэтому: можно было зайти по криволинейной траектории - по дуге выше по течению. Тогда машина подошла бы к яме под углом, и при заезде в яму следовало бы резко добавить газу. Машину начало бы разворачивать, но с крутящим моментом Патруля скорее всего не успело бы.
Повторяю, предположение, не более. Чтобы судить - надо там пройти.

Прохождение.
Опять же, если знали о яме, то можно было попытаться идти быстрее. Возможно, инерция настолько тяжёлой машины успела бы "перебросить" за максимум глубины.


Советы конечно красивые, особенно про "добавить скорость"

А то что выход из брода в метре от бетонных конструкций ниже по течению - тебе это в голову при баллистических расчётах не приходило?
Приходило. Саня, поэтому и написано "предположение". Ты прочти внимательней...

Спорить не хочу и не буду. Не вижу смысла. Возможно, я сам при прохождении этого места в этих же условиях тоже сделал бы какую-нибудь ошибку, возможно стал бы вообще объезжать, возможно размотал бы заранее лебёдку. Возможно, поступил бы примерно так, как написал - при наличии такой возможности и учёте того, что у меня совсем другой автомобиль. Может быть, как-то иначе, не знаю.

Трудно однозначно судить по тому, что можно видеть в ролике.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 8:13 pm 
Не в сети
Местный

Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 6:56 pm
Сообщений: 155
Откуда: Питер, Гражданка
пересмотрел видео - еще добавлю:

на 2.33 - трос под нагрузкой, а его держат руками (про отсутствие перчаток молчу, т.к. трос синтетика, поэтому не критично)

_________________
всем хорош Тушкан, но пулемета нет..конструктора недоглядели..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 8:16 pm 
Не в сети
Местный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 08, 2006 7:15 pm
Сообщений: 255
А можно-можно вопрос? :D А как на другом берегу оказалось 2-е человек? Они в брод переходили или там мост есть?

_________________
я не червонец, чтобы нравиться всем
Да, я сука, .... породистая


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 8:30 pm 
Не в сети
Местный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 05, 2008 12:26 pm
Сообщений: 186
Откуда: Ленинград, Гражданка
mara писал(а):
А можно-можно вопрос? :D А как на другом берегу оказалось 2-е человек? Они в брод переходили или там мост есть?

Нету там моста. И объездок нормальных нет. И вброд не перейти в это время года...
Они из тонущего патруля выскочили скорее всего.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 10:55 pm 
Не в сети
Строится с матрасами на подоконнике!!!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 12:41 pm
Сообщений: 1139
Откуда: Славный город Выборг
Дмитрий, а ничего ли ты не попутал и никого ли ты не обидел???

Проводя подобный конкурс на подобном примере??? Особенно в свете событий из ЭТОЙ темы???

Зачем то еще и клуб приплел?
Ты тогда расскажи какое отношение ТВОЯ служба эвакуации имеет к клубу "ЛОСЬ"?
Складывается СОВСЕМ не правильное впечатление.

И я не потерплю надписей - Лосики,убейтесь ап стену, когда клуб не имеет к этому никакого отношения.

Жду публичных объяснений.

Тему закрываю до объяснений от топикстартера.

ИМХО - Т.К. в данном контексте это уже похоже на забивание клина между клубами....

_________________
Пишите письма, шлите переводы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: работа над ошибками
СообщениеДобавлено: Ср апр 18, 2012 1:14 am 
Не в сети
Строится с матрасами на подоконнике!!!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 12:41 pm
Сообщений: 1139
Откуда: Славный город Выборг
Ответ Дмитрия с форума vse-4x4
Зеленый писал(а):
все высказались?

а теперь официальный ответ:

конкурс был моей личной инициативой. лоси тут не при чем. я уже давно стал обособленным от клубов, а для конкурса лишь воспользовался разделом форума, в котором исторически являюсь модератором.

конкурс я организовал исключительно в образовательных целях. Игоря и Максима я ни в коей мере не ставил своей задачей оскорбить или обидеть. вполне подозреваю, что это люди уважаемые, опытные и достойные. за основу конкурса взял именно этот ролик, как свежий и наглядный материал. тем более, что неоднократно слышал просьбы проиллюстрировать написанный мной "свод советов", опубликованный в свободном для всех доступе. сразу вопрос: никто из спрашивающих не задумывался, что иллюстрации могут задеть чью-то гордость?

идеологию конкурса уже объяснял, но повторю:
если люди не хотят, в большинстве своем, учится на своих ошибках, то надо дать возможность поучится на чужих... конкурс - исключительно для заинтересованности... кто-то постарается ради небольшого, но приза, а потом свои же слова и вспомнит, попав в подобную ситуацию...
как говорил один наш препод в институте: я не против, что бы вы писали шпаргалки. я против, что бы вы ими пользовались. пока вы их пишите - вы запоминаете хоть что-то.

мало того, считаю, что "обиженными" их сделали те, кто усиленно муссировал эту тему. неужели вы, пишушие, не понимаете, что раздув надуманный собственными комплексами скандал, сами и сделали их "жертвами" моего "произвола"?

обращаюсь к Игорю и Максиму:
если я действительно своими действиями оскорбил Вас, я публично принесу извинения и сверну развернутую здесь "преподавательскую деятельность". Так же готов вернуть из СВОЕГО кармана часть денег за эвакуацию, которую провел Андрей. Мне дороги мое имя и репутация.

надеюсь ответил на все вопросы?

Ответ получен, тему открываю

_________________
Пишите письма, шлите переводы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB